arrow http://www.bioticregulation.ru/pump/pump5_r.php

Обсуждение

— Скажите, Максудов, а ваш роман пропустят?
М.А. Булгаков.

14 января 2012

См. дополнительные материалы на эту тему здесь.

17 января 2009

Почти два года спустя после того, как первая статья о биотическом насосе была опубликована в журнале Hydrology and Earth System Sciences (Гидрология и науки о Земле) (HESS), трое видных ученых опубликовали жесткую критику физических принципов лесного насоса в журнале HESS Discussions (Обсуждения). Дискуссия на английском языке разворачивается здесь. Любой член научного или околонаучного сообщества, зарегистрировавшийся на www.copernicus.org, может принять участие в дискуссии и сделать свой комментарий. Все комментарии публикуются в специальном томе HESSD, имеют номера страниц и могут цитироваться.
 
Из критики: "Макарьева и Горшков заслужили комплименты за свою храбрую попытку пролить свет на взаимодействие между лесной растительностью и осадками. Однако истинное понимание этих явлений должно базироваться на хорошо установленных научных принципах, а не на плохо продуманных идеях, которые, как показал этот комментарий, физически несостоятельны."
 
Из нашего первого ответа: "Мы находим комментарий, сделанный д-ром Мистерсом (Meesters), д-ром Долманом (Dolman) и д-ром Бруйнзилем (Bruijnzeel) (далее MDB), крайне поучительным и наглядным. Хотя, как мы показываем ниже, критика наших результатов базируется на нескольких ключевых ошибочных представлениях о физике атмосферных процессов, мы считаем, что публикация этой критики в HESS принесла бы большую методологическую пользу, поскольку такие ошибки, опубликованные видными учеными, могут быть со всей справедливостью охарактеризованы как широко распространенные. Публикация этого комментария будет способствовать ширящемуся обсуждению теории лесного насоса и ее применений (Chown and Gaston, 2008; Makarieva, Gorshkov and Li, 2008; Sheil and Muridyaso, 2009), важность которого не оспаривается никем, включая MDB."

Что скажете Вы?
(Дискуссия проходит на английском языке и открыта до 13 марта 2009 г.)

14 февраля 2008

Когда научная статья написана, авторы отправляют ее в выбранный ими научный журнал. Редактор журнала выбирает рецензентов, которые должны оценить достоверность и новизну научного материала статьи. Рецензент сам не получил новые результаты статьи, потому что, в отличие от авторов, либо не занимался глубоко проблемой, либо не смог их получить (иначе он был бы автором). Рецензент может ошибаться в оценке как достоверности, так и новизны результатов. Поэтому написание рецензии всегда связано с эмоциональными переживаниями и накладывает на рецензентов большую ответственность. В современной науке широко распространена анонимность рецензентов. При этом, если редактор и рецензент близко друг друга знают, то можно не стесняться в стиле рецензии, нарушать научные и этические нормы, проявлять отсутствие научной квалификации — это останется безнаказанным. Наконец, в современном мире, где количество публикаций напрямую определяет финансирование, анонимность является эффективным механизмом уничтожения целых направлений научной деятельности, не одобряемых научными функционерами, которые, как правило, стремятся контролировать основные научные журналы.

Результаты по лесному насосу атмосферной влаги были впервые опубликованы в 2006 году в англоязычном журнале Гидрология и Науки о Земле, Обсуждения (Hydrology and Earth System Sciences Discussions). Этот международный журнал издается Европейским Геофизическим Союзом (European Geosciences Union). В этом журнале проводится открытое обсуждение всех публикуемых работ. Любой зарегистрированный член научного сообщества может прокомментировать любую работу. Комментарии публикуются в Интернете и раз в год в отдельном томе журнала. После обсуждения статьи по решению редколлегии публикуются в окончательном варианте в журнале Hydrology and Earth System Sciences. Статья о лесном насосе вызвала большой интерес и стала самой обсуждаемой за историю издания журнала. Окончательный вариант был опубликован в 2007 году. С дискуссией можно ознакомиться здесь.

В России есть три журнала, по профилю соответствующие тематике результатов по лесному насосу. Это журналы "Водные ресурсы" (издаваемый в Институте водных проблем), "Физика атмосферы и океана" и "Метеорология и гидрология". Часть результатов, оформленных в виде статей, была направлена нами в "Водные ресурсы" и "Физика атмосферы и океана". На основании анонимных рецензий обе статьи были отклонены редколлегиями этих журналов. В этом разделе мы приводим переписку с редакциями, тексты рецензий и наши ответы на них.

Несколько цитат из подписанных и анонимных комментариев по поводу биотического насоса:

Проф. Хуберт Савенье, главный редактор журнала "Гидрология и Науки о Земле" Европейского Геофизического Союза: "Это интересная статья, которая, как я надеюсь, вызовет широкое обсуждение. ... Тот факт, что вы продемонстрировали, что можно получить постоянные или увеличивающиеся осадки при ненулевом стоке означает, что очевидно работает какой-то еще механизм помимо влагооборота (recycling, т.е. испарение и конденсация влаги). Если это действительно ваш биотический насос, то вы сделали важный вклад в понимание континентального баланса влаги." (H.H.G. Savenije (2006) HESSD 3: S993-S996).

Анонимный рецензент журнала "Водные ресурсы": "Удивительно, что такая простая мысль, что леса растут там, где сложились благоприятные климатические условия, обеспечивающие достаточное для их существования увлажнение почвы и количество энергии, не приходит авторам в голову."

Проф. Ван ден Хурк, Королевский Метеорологический Институт Нидерландов (КМИН): "Статья о биотическом насосе действительно представляет очень интригующую концепцию активного вовлечения наземной растительности в транспорт воды с океана на сушу. ... (статья) заслуживает широкого внимания." (B. van den Hurk (2006) HESSD 3: S1485-S1487).
При финансовой поддержке КМИН результаты по биотическому насосу были представлены в виде приглашенного доклада на Ассамблее ЕГС в Вене в апреле 2007 г.

Анонимный рецензент журнала "Физика атмосферы и океана": "Общую тональность работы можно сформулировать несколькими словами: количественной теории общей циркуляции нет... Я могу утверждать, что успехи, достигнутые к настоящему времени, просто поразительны, и не признавать этого может только человек, не знакомый с результатами современного моделирования... мое заключение простое: работу не публиковать."

Д-р Антонио Донато Нобре, Национальный институт космических исследований, Бразилия: "Попугай может имитировать человеческую речь на удивление хорошо, не понимая ни ее значения, ни логики. Глобальные циркуляционные модели (ГЦМ) с плохой физикой для климата то же самое, что попугай для речи: они повторяют лишь то, что знают. Но даже это делают неважно. Хорошо известно неадекватное представление в ГЦМ конвекции в тропических широтах, не говоря уже об осадках. Резкие изменения, проистекающие из забытых или не рассмотренных физических явлений, появляются без предупреждения именно потому, что такие изменения отсутствовали во временных сериях, на параметризации (подгонке) которых базируются ГЦМ (взять хотя бы ураган Катарина в 2004 году в южной части Атлантического океана, в которой никогда ранее не было ураганов, по этой причине ураган не мог быть предсказан ни одной ГЦМ)." (A.D. Nobre (2006) HESSD 3: S1713-S1715).

В октябре 2007 года было подтверждено одно из неожиданных предсказаний теории лесного насоса о том, что во время засухи естественные леса должны увеличивать испарение (Saleska et al. 2007 Science 318: 612). Увеличение испарения приводит к усилению восходящих потоков влажного воздуха и горизонтального притока влажного воздуха с океана, что приводит к ослаблению засухи. Леса, регулирующие круговорот воды, должны вести себя так. Это было подтверждено группой бразильских и американских ученых с использованием спутниковых данных по листовому индексу амазонских лесов во время засухи 2005 года.

На следующих страницах приводится переписка с редколлегиями. Английский вариант этого раздела не является переводом русского. Он содержит комментарии и ответы на них, которые были сделаны в разное время на английском языке, включая дискуссию в HESSD.

  • Лесной насос: обсуждение
  • >>
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4